2019年1月23日，北京京剧院建院四十周年，去年恰逢改革开放四十周年，今年又迎来了建国七十周年，历史缩影下的国粹京剧也正在跟上时代的脚步，与时俱进，开拓创新。近日，北京京剧院院长李恩杰、市场开发部主任朱甲做客新华访谈，畅谈国粹京剧的传承与创新。

　　回首昨日铸就辉煌

 

　　新华网：李院长，请您介绍一下北京京剧院一路走来的历程与发展理念？

　　李恩杰：首先给大家介绍一下北京京剧院的由来，北京京剧院是一个传统剧院，成立在1979年，是由北京这座城市在它的历史上形成的所有的流派办社，以及后来演变成的剧团汇聚而成。历经40年深厚积淀的北京京剧院走到今天，最重要的历史使命就是把京剧的传统传承下来。

　　建院之后，北京京剧院秉承着继承传统、开创未来这样一个历史责任沐浴着改革开放的春风一路走来，不仅在京剧舞台上培养了一大批年轻演员，把前辈创造的京剧的丰厚历史积淀接力过来，而且承担着今后要传承下去的历史责任。所以，北京京剧院是在京剧艺术的传承和发展当中承载着一个特殊责任的剧院。

　　新华网：北京京剧院诞生了哪些广为人知的京剧名角和代表性的曲目呢？

　　李恩杰：从京剧发展历史过程当中，谭门七代中，成为一代宗师的谭鑫培以及后来的梅兰芳、尚小云、程砚秋、荀惠生、马连良、谭富英、张君秋、裘盛戎、赵燕侠这样一批大师都是北京京剧院历史上大师甚至宗师级的艺术家。新中国成立之后培养的，张学津、李玉芙、谭孝曾等，现在在舞台上还活跃着的王蓉蓉、杜镇杰、李宏图、迟小秋、朱强、张慧芳、胡文阁，一批又一批的优秀京剧表演艺术家和后起之秀支撑着北京京剧院的发展。

 

　　朱甲：北京京剧院现有四个人才梯队，第一个是领衔主演，现在有七个人。第二个是剧院中坚，这个梯队有十九人。青年领军是第三个梯队，也有三十人。最多的一块是我们的魅力新星。一共有一百多人，这一百多人都能够自己独挑几出大戏，北京京剧院人才梯队建设成果，这在全国院团中也是首屈一指。

　　新华网：朱主任，您作为曾经的京剧一线的工作人员，您是如何来看待年轻一代的京剧演员有哪些必备的素质和能力呢？

　　朱甲：京剧演员除了具备艺术能力，最重要还要有艺德，艺德是每个演员非常重要的必备条件。

　　新华网：北京京剧院在打造中国京剧一流品牌的道路上采取了哪些措施呢？

　　李恩杰：剧院最重要的就是人才培养。京剧是角儿的艺术，离开了演员京剧无从谈起。京剧院这么多年来继承传统，首先是培养人才，一批批、一代代，出人才能出戏，所以在这个过程当中，在人才培养上做到与时俱进，根据不同的时代，创造了不同的人才培养方法。

　　人才培养不能离开艺术发展的规律。在培养的过程中应该非常注重发挥演员自身的主动性，调动他的自我去学习、去努力、去开拓市场的内在动力。近年来，北京京剧院在人才培养上取得了一定的成绩。特别是在现在京剧不是特别受社会年轻观众的关注的情况之下，青年演员有了很大的进步，形成了整个青年人才的群体，这与按照规律去培养演员有直接的关系，就是从过去认为培养演员是剧院的责任，变成是演员自己的主观意愿，剧院来提供支持。这种适应规律的做法，现在看来是非常成功的，与京剧在历史上发展的规律是一致的。他们只要自己愿意我们就给他创造机会。演员都是热爱舞台的，在舞台上才能实现演员的价值。所以给演员舞台是培养人才一个非常重要的基础的方面。青年演员的提高能够带动周围演员，既给年轻演员做了榜样，也推动了年长演员，长江后浪推前浪。

　　四十周年今朝榜样

　　新华网：北京京剧院在围绕建院40周年要开展哪些特色的系统活动呢？在活动安排和设计上有什么特别的含义？

　　李恩杰：今年建院40周年将把40年来剧院建设取得的成绩用规模宏大的三个板块主题演出呈现给观众。

　　第一个板块是《辉煌岁月》，全面把北京京剧院历史积淀展示给观众，以北京京剧院历史上所创作的经典剧作为主体，由演这些戏最好的演员来出演。将从3月1号到31号持续整整一个月的时间，充分展现剧院的历史积淀和演出实力。

　　第二个板块是6月的《魅力春天》。北京京剧院的人才培养是从《魅力春天》青年演员擂台赛开始的，延续这个题目实际是要展示剧院的后备力量。选择相对年龄大一些和相对年龄小一些的青年演员打擂的方式，这样给青年演员与老辈演员都带来一个激励和竞争机制，体现年轻演员们在进步，在成长，这样也给观众带来一些看戏以外的新鲜感。共有十出戏，每一出戏分别由魅力春天的元老和魅力春天的新兴队各演一场，一共演20场。

　　第三个板块是9月的《争奇斗艳》。由剧院近年在青年人才培养当中的佼佼者，即选定13个人作为剧院备选领衔主演。剧院的大角是领衔主演，每个人都想当大角，一批人通过选拔成为备选领衔主演，这个板块安排13个人每个人一出戏，分别尝试对传统戏剧进行打磨提高，让传统戏成为现代观众喜欢的样式。

　　新华网：围绕建院40周年的主题，北京京剧院在今年演出剧目安排上有什么特色和亮点？

　　朱甲：北京京剧院建院40周年的剧目安排有传统剧目、新编剧目，现代戏和小剧场京剧四种类型。

　　第一，传统剧目。在传统展演中每一位参演者都准备了自己最拿手的演出剧目呈献给观众。比如王蓉蓉老师是《状元媒》，杜镇杰老师是《珠帘寨》，李宏图老师是《周仁献嫂》，迟小秋老师是《锁麟囊》，朱强老师是《赵氏孤儿》，张慧芳老师是《金山寺 断桥 雷峰塔》，胡文阁是《穆桂英挂帅》，还选定一些具有流派特色的经典传统大戏为大家呈现。

　　第二，现代戏。选择了由北京京剧院自己创牌的两出戏，《沙家浜》和《杜鹃山》。

　　第三，新编戏。精选北京京剧院创排并荣获各种艺术奖项的剧目，《洛神赋》和《风雨同仁堂》。《洛神赋》是由青年领军人物张馨月和京剧名家李宏图老师演出。《风雨同仁堂》由赵葆秀老师和弟子翟墨进行演出。

　　第四，小剧场京剧展演是北京京剧院自己独创的品牌演出剧目，本次展演推出五台戏，分别是《审头刺汤》、《碾玉观音》、《马前泼水》、《浮生六记》和《惜·姣》，五出特色剧目每次演出都会吸引很多年轻观众走进剧场。

　　新华网：北京京剧院有没有80后、90后的观众层？

　　李恩杰：现在的观众年龄分布其实总体上还是挺可喜的，各个年龄层次都有，有很多中年、青年，甚至一些少年的孩子都在看戏。京剧能够适应各个年龄阶段观众的要求，观众来与不来与年龄有关系，老年观众能坐得住，年轻的时候就看戏，有一种从小形成的欣赏习惯。但现在中年观众、青年观众也越来越多，这跟我们推动京剧进校园，让孩子早早了解戏曲是有关系的。观众来不来看戏最根本的原因还是我们的戏要演得好，要能够吸引观众。去年春节初一下午，拉开大幕满场的观众把演员下了一跳。因为一般情况下初一下午的票是不太好卖的，因为三十晚上大家都有熬夜的习惯，初一都要休息，但是大幕拉开的时候全场爆满，这就说明你把戏演好就能吸引观众。之所以观众越来越多，各个年龄段的观众都会多起来，是因为在艺术品质上下了功夫，戏越来越好，很多观众口口相传北京京剧院的戏应该去看一看。现在很多年轻观众也在追京剧里的青年新星演员，传统艺术也能让他们获得满足。

　　唱响未来自信传承

　　新华网：请您详细介绍一下北京京剧院如何进行了管理、经营和人才培养的全方位机制的改革？

　　李恩杰：管理和经营离不开我们的理念。从今天来说，怎样去历史、客观、自信地看京剧。京剧有它发展的必然规律，在发展过程中面临了一些问题。京剧发展200多年以来，从最初的弱者，到通过竞争成为了戏剧和文化市场上最兴盛的强者，现在它面临着其他艺术形式以及观众审美需求变化的冲击，又变成了弱者。现在如何让传统文化与时俱进，重新适应观众和市场的要求，就需要让它重新回到面向市场竞争的形态之下。市场不是唯一的标准但是不可或缺的标准。

　　新华网：北京京剧院是如何做回到市场和竞争的形态上呢？

　　李恩杰：现今剧院的人才培养机制就是鼓励演员去竞争，演出之前剧院把演出的资源和空间告诉大家，大家来竞争。春节期间在长安大戏院从初一到初六每天下午晚上有一场演出，一共12场，均由演员自己报名，说出预想演出剧目、搭戏演员、演出时间、如何演这场戏能满足观众需求、预期票房，每个人根据自己的诉求、愿望和目标上交报名表，剧院组织专家来评定。最终由竞争当中取得优势的人来演。如果演完没有达到预设目标，下一次可能要停止一次竞争机会。而且每个人都有机会，努力的程度、掌握的程度、表演的情况决定能否登上每一个台阶，都是公平竞争。

　　演员的实力在市场上能够得到验证的，就会走得更远。剧院要优先选择在市场竞争当中取得比较好的票房成果的演员继续演，差的演员要再提高和努力，今后还有机会再竞争。在各个方面都以市场为尺度去衡量就能符合经济艺术规律，推动剧院从人才培养、剧目建设以及剧院的整体发展。京剧艺术通过让市场来检验就能够找到京剧重现辉煌的那条道路。

　　新华网：北京京剧院在面对电视文化、电影文化、短视频文化等各类文艺形态的冲击下，在每一个发展阶段是如何适应时代变迁，找到合适的发展道路的呢？

　　李恩杰：每一门艺术在它的发展过程当中都不可避免要遇到客观形式的变化。时代的变迁一定会像一个生命一样，从它的初始到成熟到最后走向老化。这是不可避免的，怎么样让我们的传统文化焕发青春，就是要让它适应时代发展的要求。

　　从传承的角度看，今天我们的京剧仍然要让它面向市场，要在市场当中去检验，我们不断去对传统艺术推陈出新。这个推陈出新不能离开继承，不能脱离我们的历史，不能脱离我们的传统。北京京剧院建院的宗旨，就是在推动我们的艺术建设、推动剧目建设的时候，要遵循这么一个基本规律。既要适应观众，得到观众认可，又符合艺术的基本特质、原则实际上现在的新戏和传统剧目的加工提高都遵循这样一个原则。

　　从长远的角度看，传统文化是我们民族文化的精髓，是非常值得自豪的，是我们文化向前发展的基础和原动力。今天，传统文化的形式如何演变到适应当下观众的需要，必须让它面对市场、接受市场的检验。在市场当中让京剧艺术去找到真正的出路。

　　主持人：在节目的最后，想请两位嘉宾谈一下，面对中国京剧文化的发展，您有什么样的愿望和憧憬，用几句话来寄语中国京剧的发展。

　　李恩杰：我想我们应该以高度的自信，从历史当中去找未来发展的出路，我相信我们的传统文化一定能够发扬光大。

　　朱甲：我希望京剧越走越好、越走越宽，让更多的青年观众走进剧场，关注我们的京剧。同时，我们预祝北京京剧院建院40周年，能够成为我们北京的城市文化名片，能够为我们北京的文化建设作出一份贡献。