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在与拜登日内瓦会谈前,普京接受了美国NBC访谈。
零星的内容,我之前都已经谈过。今天早上,又仔仔细细看了这次访谈的完整的英文记录,尤其是有关中国部分。
确实让人震撼,普京就是普京,一眼就看穿了这种企图。
什么企图?
一些人企图挑拨中俄关系。
其中有段话,普京是这样对记者说的:
我可以完全诚实吗?我们可以看到,破坏俄罗斯和中国关系的各种企图。我们可以看到,这些企图正付诸到实际政策中,你的问题也与此有关……
一眼就看穿了。
那都是哪些企图和问题呢?简单梳理了了一下,虽然是多天前的访谈了,信息量还是很大的。
1,中国航母与军事问题。
记者:我想问你关于中国的事,中国正在建造第四艘航母,中国已经有两个了,俄罗斯只有一个,目前还没在使用状态。中国去年拒绝参加军控谈判。你对西方和北约有很多抱怨,但为什么你从不抱怨中国在你东面的军事化?
普京:我想说的第一件事是,在过去几年、过去几十年里,我们在俄罗斯和中国之间建立了一种战略伙伴关系,这是我们两国历史上前所未有的,在所有领域的高度信任与合作:政治、经济,以及军事和技术领域。我们不相信中国对我们构成了威胁。还有,中国是一个友好的国家,它可没有像美国那样宣布我们是敌人。
记者:中国没有……
普京:你对此一无所知吗?刚才是第一。第二,中国是一个大国、强国,有约15亿人口。从购买力平价来看,中国经济已经超过了美国。而就贸易量而言,去年,中国已和欧洲并列第一,而美国则跌至第二位。你知道吗?
中国一直在发展。而且,我明白,已经开始,某种形式与中国对抗。每个人都明白。我们可以看到。为什么要躲避和害怕这些问题?然而,我们对此并不感到震惊,其中包括,我们的充分的防御能力。但最重要的是我们与中国关系的性质和水平。你说中国将有四艘航母。美国有多少?
记者:多得多。
普京: 你看吧。这就是我的观点。为什么要担心中国航母?最重要的是,我们与中国的边界非常漫长,但它是陆地边界。是陆地边界,什么?你认为中国的航空母舰会跨过我们的陆地边界吗?这真是毫无意义的对话……
记者:但是,你也有太平洋海岸。
普京: 你说得对……海岸线很长。但是,我们和中国之间的大部分边界,是陆地边界。而且,你是对的,会有四艘航母,因为一艘休整,一艘执行战斗任务,一艘在维护。对中国来说,这没有什么过分的。
至于为什么你说中国不参与军控谈判,中国拒绝谈判削减进攻性核武器。你应该问中国人,不管是好是坏。这由他们决定。但他们的论述简单易懂。
在弹药数量、弹头数量和运载工具数量方面,美国和俄罗斯都远远领先于中国。中国人因此理直气壮地说,“既然我们已经远远落后于你们,为什么还要削减?或者你想要我们冻结我们的核威慑水平?
“我们为什么要冻结?为什么我们一个15亿人口的国家,甚至不能设定达到你水平的目标?” 这些都是值得深思的问题。但是,让我们为中国的立场负责,简直是一个笑话。
2,所谓新疆问题。
记者:您如何看待中国对待新疆维吾尔人的方式?
普京:你知道,(清了清喉咙)我见过一些维吾尔人……我在中国之行中,遇到过维吾尔人,我至少能向你保证,这是我亲耳听到的,总的来说,他们欢迎中国政府的政策。他们认为,中国为当地老百姓做了很多工作,提高了经济水平、文化水平,等等,因此,为什么我还要提供评价……
记者:你,你,你知道的……
普京:那就看一下情况……
记者:你知道的……你知道美国国务卿指责中国进行了种族灭绝,所谓的集中营……你不认为那里有什么不妥吗?
普京:为什么在不了解那里发生了什么的情况下,谈论这个事情。我认为,你最好向中华人民共和国外交部长或美国国务院询问所有这些问题。
记者:这只是一个你是否准备批评中国的问题。例如,中国在安理会对克里米亚投了弃权票。中国最大的银行没有违反美国对俄罗斯的制裁。你认为你得到了中国 100% 的支持吗?
普京:你知道,我们是邻国。一个人不选择自己的邻居。我曾说过,我们对这种水平感到高兴,我们的关系在过去几十年中发展到了前所未有的高度,我们珍惜它,就像我们的中国朋友珍惜它一样,我们可以看到。你为什么要试图把我们拖入一些你认为适合与中国建立关系的事情?我会完全告诉你,我可以这样说……
记者:请。是的。
普京:我可以完全诚实吗?我们可以看到,破坏俄罗斯和中国关系的各种企图。我们可以看到,这些企图正付诸到实际政策中,你的问题也与此有关。我已经对你阐明了我的立场。
我相信这已经足够了,我相信中国领导层了解这些问题的全部内容,会找到必要的解决方案,对包括维吾尔族在内的数百万中国人而言,确保局势稳定并从中受益。
3:台湾问题。
记者:让我问你,另一种方式来理解中国、俄罗斯和美国的关系。如果人民解放军对台湾采取行动,俄罗斯将如何应对?
普京:什么?你知道中国军事解决台湾问题的计划吗?我对此一无所知。正如我们经常说的那样,政治不需要虚拟语气。虚拟语气在政治中是不合适的。政治上没有“可能”和“将要”。
我不能对不是当前的事实进行评价。请包涵,不要生我的气。但我认为,这是一个无关紧要的问题。它不会发生。中方表示过打算通过军事手段解决台湾问题?没有发生。
多年来,中国大陆一直在发展与台湾的关系。有不同的评估。中国有自己的评估,美国有不同的评估,台湾可能对形势有不同的评估。但幸运的是,还没有发生军事冲突……
这还只是部分节录的对话,还有航天合作等内容,就不一一赘述了。
从中,可以明显看出普京的风格。
1,不乏调侃。比如,对记者说,请包涵,不要生我的气,这真是毫无意义的对话。
2,还有反讽。我都不知道中国对台军事政策,你居然知道?你说中国航母多,美国有多少?
3,更有直面斥责。你们这些人,总想着挑拨中俄关系,你的问题就是。
普京是什么人啊,你们这些小伎俩都看不出来?
最后,怎么看?
还是老规矩,简单三点吧。
第一,对当前中俄关系,普京很珍惜。没有中国,俄罗斯处境更困难,普京心里很清楚。也不仅仅这次访谈,在最近多次公开讲话中,普京都高度评价中俄关系前所未有。这其中,还有高度的互信,比如,普京就说,我们珍惜俄中友好关系,就像我们的中国朋友珍惜它一样……
第三,普京很清醒,挑拨中俄是惯用伎俩。记者如此,政客更这样。果然不出所料,在随后日内瓦会谈中,老拜登就说:你和中国有几千英里的边界,中国正在前进……决心成为世界上最强大的经济体、拥有世界上最强大的军事力量。而你(俄罗斯)的经济正在挣扎……第二,普京还公开为中国辩护,很普京风格。比如在军控问题上,普京就嘲讽,西方要求中国加入军控谈判的想法,真是一个笑话。还有航母的问题,中国是在发展,但美国呢?别总是中国中国中国,美国你自己照照镜子。
说得似乎像一回事,但美国干了什么呢?谁是敌人,谁是朋友,执政20多年的普京,应该心里门清。
而且,谈完回国后,按照最新的消息,美国准备对俄罗斯进行新一轮制裁了。