记者：鲁婧涵
近日，H&M、耐克等国际公司“抵制中国新疆棉花”的事件引起广泛关注。究其原因，是一个名叫BCI（瑞士良好棉花发展协会）的组织宣布，新疆地区“存在强迫劳动的指控”，所以对新疆的棉花取消认证。
作为一个非营利性组织，BCI为什么能有如此大的影响力？这次的事件折射出哪些深层次的现象？又将对纺织品行业带来什么样影响？全球化的黄金时代要结束了吗？带着这些问题，凤凰网财经专访了中国国际经济交流中心副理事长、商务部原副部长魏建国。
魏建国认为，这次的事件不单是欧盟做给美国的一场戏，但他们想的是一个“馊主意”，“因为新疆的人民根本就没有被强迫劳动，现在棉花的生产90%以上已经机械化了”。
事件“根本不会影响到整个中国。不要说进出口贸易，对纺织品的影响都很少。”魏建国预测，中国今年的进出口贸易还会有两位数的增长。虽然疫情过后会有一段时间的逆全球化，甚至全球化的回头浪，但时间不会太长，“最多不过两三年”。
魏建国强调，通过这个事件，中国在供应链、产业链发展上，还要继续加大追求发言权，真正的在全球的产业链、供应链里拥有平等、公正的待遇。
“新疆棉花”事件已有最新进展，国际品牌的声明让这些品牌在华都遭到了广泛的声讨和抵制。3月31日，H&M再发声明，意图留住中国消费者。“耐克、阿迪达斯、优衣库等品牌都会认清状况，承认错误。我一直认为，这件事情最终的赢家是中国。”魏建国说。
01 越来越多的品牌会认清状况、承认错误
凤凰网财经：您怎么看待此次的抵制事件？为什么BCI会发出这样的声明？它的声明为什么能影响国际品牌的立场与选择？
魏建国：应该看到这次事件的发生不是偶然的，它是经过长期酝酿、发酵，最后是在拜登访问欧洲以后出现的。这件事看起来是瑞士BCI（良好棉花发展协会）带头的，但实际上，就是欧盟要做给美国看。因为拜登是民主党，善于打一些意识形态领域的事情，刚好欧盟也有这个想法，所以冒出来一个BCI。
我个人认为，它是在一个错误的节点发动了一个错误的事件，最后导致了错误的估计，导致了自己的倒霉。这件事贯穿起来就是一场戏，这场戏的前奏在去年就开始了，在现在给它贴上了一个政治化、地缘化的标签，让它更加符合拜登参加欧盟以后，拉动盟友一起制裁中国的计划。这个一定要把它揭露出来。
凤凰网财经：为什么这次的事件会爆发在棉花领域？它折射出哪些深层次的现象？
魏建国：新疆有五种颜色，比如黄色的有哈密瓜，绿色的有葡萄，黑色的有石油，白色的有棉花，还有金色的叫沙漠地带的风光，这些都是很好的。但他为什么单打棉花呢？第一，因为新疆的棉花不仅是长绒棉、高档棉，而且占我国历年棉花出口的65%到70%，占了全国棉花产量的85%到90%。第二，他认为，在所谓的“抵制新疆棉花”以后，可以影响民族的团结。
所以他想的是一个馊主意，自以为得计，实际上完全不了解新疆的情况。因为新疆的人民根本就没有被强迫劳动，现在棉花的生产90%以上已经机械化了。所谓的“强迫劳动”就是外行人蹲在书房里造的一个谎言，这个谎言让人笑掉大牙。
凤凰网财经：3月31日，H&M公司又发了一封声明，意图留住中国消费者。您怎么看？
魏建国：我看这仅仅是一个开始，还会有更多的外国公司、外国品牌，包括BCI本身发生转变。虽然BCI有一个理事会，有一些专家学者智库和美国的基金会，但是长期看来，BCI应该是一个学术的机构，对棉花进行鉴定，不应该带有政治标签，更不该在这个时候跳出来。
现在H&M发现，自己的产品不仅有棉制品，还有其他纺织品，现在抵制是不是造成以后永远都离开中国市场？这不是搬起石头砸自己脚吗？所以H&M声明之后，耐克、阿迪达斯、优衣库等品牌都会认清状况，承认错误。我一直认为，这件事情最终的赢家是中国。
凤凰网财经：您认为还有其他因素会影响这次事件的发展吗？
魏建国：会有。包括欧盟在内，他们现在不敢到新疆去，实际上，去看一看就知道事实如何。事实胜于雄辩。在这个方面，事件会有大的反转。很多品牌一开始不了解情况，现在看到情况不对，马上承认错误，站回来。
02 在供应链上，要加大追求中国的发言权
凤凰网财经：您认为这件事对纺织行业会不会造成什么影响？未来会不会影响到中国纺织品的出口以及棉纺行业的国际分工？
魏建国：我给你的答复是不会。因为中国的纺织品在全球范围内，不仅是现在，在以前都属于很好的。中国纺织品的产业链、供应链是完整的。中国出口的纺织品完全按照可循环、绿色经济、没污染的标准发展。偏偏有人在质量好的情况下倒扣一个帽子，但消费者不吃这一套。所以我认为不会影响到中国纺织品的出口，更不会影响到中国的产业链。
但是在供应链上面，我们暴露出了短板。在全球的生产链条里，中国还属于原料性出口的国家，这个要改变。要继续加大追求中国的发言权，真正的在全球的产业链、供应链里能够有平等、公正的待遇。
凤凰网财经：正如您刚才所说，我们在棉花服装全球产业链中的话语权存在短板。为什么我们生产了全世界大部分的衣服鞋子，但话语权却显得弱？如何解决这个问题？能否在我们的优势制造产业另立一套自己的话语体系？
魏建国：这是一个过程。不仅是中国，非洲、拉美，还有亚洲一些发展中国家、新兴国家，整体的话语权要提高。什么叫话语权提高？不仅是有一些组织，更重要的是他们在全球化的经贸活动、金融活动中，受到公正、公平的对待。
现在还好一些，以前中国在国际上买什么涨什么，比如铁矿石、进口煤炭。现在随着游戏规则的不断转变，新的游戏产生了——发展中国家要求平等对待。这是大势所趋。增强话语权也是我们下一步很重要的目标。只要中国实力增长，在这方面会有很大的改善，这不仅关系到中国，而且关系到大部分国家，关系到全球的可持续发展，关系到新的全球化秩序。
凤凰网财经：您认为全球化游戏规则转变的原因是什么？在全球经贸体系里，中国现在处于一个什么的地位，发挥着哪些作用？
魏建国：目前的全球化给全球带来了新的繁荣，但现在美国认为，全球化过时了，我个人不这么看。我认为，疫情过后还会有新的全球化。美国把本国中产阶级收入减少、产业外流、贫富差距加大和失业人口增多都归结到全球化，那是错的。那是美国国内的问题，怎么归到全球化上面呢？
当然，我们要看到全球化有问题。它最大的错误就是没有与时俱进，没有照顾到方方面面，尤其没有照顾到发展中国家。新的全球化应该是包容的、共赢的、合作的、平衡的、绿色的、创新的，不管是贸易还是投资，会涉及到数字经济、5G、新材料、新工艺，包括生命科学、量子计算、气候变化等等，这些在疫情过后会展开。
但是疫情过后会有一段时间逆全球化，甚至全球化的回头浪。各国闭关思索，以邻为壑。但是痛定思痛以后，大家发现，全球经济没有全球化那是发展不了的。会有这么一个过程，但这个过程不会太长，多是一两年，最多不过两三年。
凤凰网财经：那您认同“全球化的黄金时代要结束了”这个观点吗？
魏建国：“全球化的黄金时代要结束了”，这是美国提出来的。他认为全球化过程中，中国享受了最大利益，实际上美国才是最大的受益者。通过前一段时期美国一窝蜂的退群，拜登新政府会愈发感到不行，还是会继续和全球合作。所以我认为，下一步开全球气候会议，邀请中国参加，也是美国政府立场和态度的转变。
03 今年的进出口数据还会有两位数的增长
凤凰网财经：我们再回到BCI这件事。其实类似BCI的组织还有很多，比如ISO（国际标准化组织）和IEC（国际电工委员会）。BCI的态度会不会影响其他制定标准的组织的选择？以及其他行业会不会受到此次事件的影响？
魏建国：会有影响，但影响不大。理由三条。第一，在当今世界，中国市场是超大规模的市场，吸引力是大家的众望所归。任何一个资本家、企业家都不会自毁企业的前途。
第二，实际证明，中国欢迎外商投资，中国的进口博览会会越办越大，越办越好。2021年的进博会会有更多的国家、企业参加，进博会也会成为疫情过后世界经济恢复的重要牵引力。中国大市场的窗口就是中国的进口博览会。如果真的要跟中国拼的话，最后连进口博览会都进不了，后果可以想象。
第三，也是很重要的，今后世界依靠中国越来越多，中国依靠世界越来越少。特别是我们加大打造以国内循环为主，国内国际双循环相互支持的路线。这就是说，即使世界上有什么动荡，中国靠自己的制造业、消费、产业链、供应链就可以使中国发展起来。未来中国的消费、投资、进出口还会有更大的增长。
我估计，中国今年的进出口贸易还会有两位数的增长。因为世界越来越依靠中国，也寄希望于中国。这个两位数的增长会延长到两到三年。所以中国外贸还要加足马力，趁机做好整体结构的改变、转型，尤其是创新。这是我们一个很好的机会。
凤凰网财经：您预测今年的进出口数据还是会有两位数的增长，那今年这个数据会受到BCI事件的影响吗？
魏建国：不会，这件事的影响太小了，根本不会影响到整个中国。不要说进出口贸易，对纺织品的影响都很少。
凤凰网财经：您如何看待我们的国民对于耐克、H&M这些品牌的抵制活动？
凤凰网财经：但是这次的事件确实也影响到了一些外企的中国员工，比如耐克的员工在直播间里遭到了抵制。我们应该如何在表明我方态度的同时，保护好抵制活动对国内产业链的冲击？魏建国：一些演员发表了退出广告代言、支持新疆棉花的声明，我认为是做得很好的。这表明中国老百姓觉悟的提高，表示了中国人不好欺，表示了中国政府的政策得到了广大人民的支持。这次事教育了世界上的一些学者、跨国公司——和中国对着干是自讨没趣，会自食其果。
魏建国：应该说这都是极少数的事情。因为耐克、阿迪达斯、优衣库和ZARA等公司在中国都有很多工厂，他们对中国的员工也不会采取打压措施，更不会撤离中国。
说实话，事件过后，会有越来越多的消费品、时装品向中国转移。更多的发展中国家，比如非洲、马来西亚等产棉花的地方会更加团结在一块，反对西方以人权为借口，打压事实的做法。所以这次的事件是坏事变好事的非常好的例证。
